Как найти хорошую работу начинающему юристу: интервью с ведущими работодателями (часть 2)

Вот на какие вопросы давали ответы наши эксперты (ответы на первые два вопроса читайте в прошлом выпуске, а продолжение о том, важны ли характеристики диплома, а также о проблемах работодателей – читайте в следующем):

 

 

3. В судах заработная плата маленькая: специалист без наличия юридического образования – около 10 000 руб. в месяц, при наличии опыта и стажа работы, например, помощник судьи – до 24 000 руб. в месяц. Работать на государственную службу идут, как правило, те, кто ориентирован на дальнейший карьерный рост. Например, работа специалистом в суде (при наличии высшего юридического образования) входит в стаж судьи. Поэтому бывший специалист, секретарь суда, помощник судьи, становясь судьей, уже имеет судейский стаж. И, соответственно, может уйти в отставку в возрасте около 50 лет с  ежемесячным денежным содержанием в 85% от ежемесячного фонда заработной платы. Те же, кто приходят, к примеру, из юрисконсультов, преподавателей вузов работают до достижения пенсионного возраста, а иногда и дольше.

4. Не надо бояться «таскать бумажки». Работу любой организации лучше знать с самого начального цикла. Терпение нужно во всем, в том числе в получении знаний и опыта. Даже при выполнении самой несложной работы мы проявляем свои качества: трудолюбие или леность, организаторские навыки или их отсутствие и пр.

 

3. Выбирая первую работу, надо ориентироваться не на заработную плату, а на получение опыта. Если говорить о работе в суде, то специалист без высшего юридического образования получает немного, около 10 000 рублей.

4. Если говорить про работу в суде, то его нагружают тем, что входит в его должностные обязанности, которые для этих специалистов чаще связаны с делопроизводством, т.е. «тасканием бумажек». Однако станете ли Вы хорошим юристом, зависит не от  содержания работы, а от отношения к ней. Нельзя стать хорошим юристом, изучая право со слов, т.е. не читая и не изучая нормативные акты. Юрист должен понимать, что он делает.  Если Вы бездумно взяли документ, отнесли его, куда сказали, или забрали, где сказали, подготовили проект письма, содержание которого продиктовали  т. д., то может Вы хороший, исполнительный работник, но не юрист. Юрист должен знать, понимать и принимать решения.

 

3. По-разному, в зависимости от места работы. У нас в компании будет порядка 12 000-15 000 руб. – это на полный рабочий день. Это зарплата. Без переменной части, которая у нас зависит от оплаченных клиентами часов. Если полдня - ну, скажем, 8 000 руб.

4. Это нормально, это тоже опыт. Все верно нагружают технической работой, но это тоже дает понимание процессов. У нас трое сотрудников выросли из стажеров, сейчас вполне самостоятельные юристы.

Другое дело, что кроме технических функций должна быть и юридическая составляющая. Не знаю, как у других, но мы сами в этом заинтересованы, иначе не вырастить грамотного сотрудника, а бумажки таскать в налоговую - можно курьера взять.

Да, на это приходится тратить время. Да, порой проще сделать самому, чем объяснить, но приходится.

 

4. Для меня особенно ценен специалист, который и «бумажки может таскать», и в налоговой в очереди стоять. Очень полезно для специалиста узнать весь «путь прохождения бумажек». Другой вопрос, в какой период жизни он занимался каждым этапом. По меньшей мере, глупо на это тратить силы дипломированного специалиста. 

У меня есть свой собственный опыт «бумажки таскать». Я это делала во время летних каникул, начиная с 8 класса школы, в нотариальной конторе города Серова. Для того возраста это было нормально, и я не жаловалась.

Витман Евгений Владимирович, адвокат, доцент кафедры гражданского права УрГЮА, к.ю.н. (г. Екатеринбург)

3. Очень часто зарплата начинающего специалиста – это 0 р. 0 коп., работают за сам факт работы. Но насколько человек готов к этому… Я всегда плачу, потому как с бесплатного работника бесплатный спрос. Если ты человеку платишь деньги, ты всегда имеешь моральное право с него спросить. Если ты ему не платишь, то все, что можешь сделать, – просто высказать ему.

Средняя зарплата составляет примерно четверть минимальной зарплаты юриста, который пришел уже с дипломом. Понятно, что это не за полный рабочий день. 

Размер зарплаты на сегодняшний день (если отпускать на пары) – от пяти до десяти тысяч (это верхний предел).

 

3. Не более 15 000 руб. Такого работника нужно обучать и во всем контролировать. Качественно работать самостоятельно он пока не может.

4. Это нормально, если на этом не заканчиваются должностные обязанности. Помощник юриста должен сдавать и получать различные юридические документы. Работодатель, заинтересованный в росте такого работника (повышении его на должность юриста, и, в дальнейшем, возможно, руководителя практики), будет давать несложные поручения, входящие в обязанности юриста (например, составить процессуальный документ, поучаствовать вместе с юристом в судебном заседании и т. д.).  

  

3. Если реалистично, то выпускник – от 15 000 до 20 000 руб., студент – от 5 000 до 10 000 (может быть, и больше, но всё зависит от объёмов работы). Студент не может получать много, особенно если учится на дневном отделении.

4. Таскать бумажки поначалу – это абсолютно нормально. Вход в профессию должен начинаться с нуля. Нагружать сотрудника без опыта как раз более нечем. Простейшую работу кто-то должен делать, а как доверишь важное дело непроверенному человеку? Как раз очереди и бумажки – это проверка, поскольку настоящий профессионал в будущем не должен чураться любой работы, поскольку возможна ситуация, когда кроме него её делать будет просто некому.

 

3. Всё зависит от багажа знаний и опыта, с которым претендент приходит трудоустраиваться. Бывает, что юрист  с дипломом, совсем не имеющий опыта работы, мало чем отличается от студента, обучающегося к примеру на 4-5 курсе ВУЗа, все время стремящегося к самообразованию, расширению своего правового кругозора. Как правило, специалист без опыта не может предложить реальной правовой помощи предприятию, ему нужно от полугода до года, как минимум, поработать по специальности, чтобы приобрести какие-то практические навыки и умения, и начинать приносить реальную экономическую пользу своему работодателю. Средняя зарплата специалиста с дипломом, но без опыта работы, колеблется в районе 15-20 тысяч рублей. Ту же зарплату может получать студент, работающий помощником юриста, если он ответственно и дальновидно относится к порученной работе.

4. Это абсолютно нормальная практика. Ведь предприятие, принимая на работу такого специалиста, тоже серьезно рискует. Оно не может сразу поручить ему серьезные судебные процессы, последствия такого риска могут очень негативно сказаться как на экономическом состоянии предприятия, так и на репутации компании. Как правило, сотрудника без опыта посвящают в азы профессии с самого низшего уровня, поручают им технические и административные функции в большей мере. И постепенно добавляют к поручениям правовую работу, оценивая, насколько хорошо она выполнена, насколько креативно и самостоятельно мыслит данный конкретный сотрудник, и способен ли он справляться с более сложными поручениями.

 

3. На полный рабочий день выпускник может претендовать на 12-20000 руб., на неполный - исходя из отработанного времени от оклада 12-15 000 руб.

4. Это нормально для сотрудника без опыта, но если ненадолго,  - месяца 2-3 побегать курьером нормально. Но потом уже нужно задуматься, почему не дают других поручений? Не показал себя, не проявил или изначально брали на работу как курьера? Нужно проявлять инициативу. Например, у нас в компании  молодые специалисты привлекаются к написанию обзоров судебной практики, по тому, как написан обзор — можно сделать вывод о наличии техники составления текстов, умении разбираться в нормативке и решениях судов.

 

3. Все зависит от результатов испытательного срока и стажировки. Но совмещающий студент вряд ли получит более 5-7 000 руб. в мес., а выпускник без опыта работы – более 15 000 руб.

4. В первые месяцы, безусловно, нормально. Далее, конечно, должен быть прогресс, стажер должен набираться профессионального опыта. Но в любом случае у помощника юриста первого года работы заметная часть дня будет уходить на копирование, заверение, получение справок и выписок, ознакомление с делами в суде и т.п

 

3. Как бы это ужасно не прозвучало, польза, которую способен принести  начинающий юрист, можно сказать, минимальна. Как и в любом бизнесе, мы во всем должны искать экономическую выгоду, а в юридическом бизнесе мы продаем часы своих адвокатов, юристов и помощников. Получается, часы студентов мы вообще продать не можем, так как должны оказывать квалифицированную юридическую помощь, что хотя бы подтверждается дипломом. Что касается начинающих, как я и говорил, мы не должны развращать сотрудников высокими гонорарами. Мы должны их проверить, а они должны показать себя и пойти дальше по карьерной лестнице, повысив, в том числе, и свою зарплату. Поэтому стартовая зарплата -  10 000 рублей, а дальше начинается движение вверх. Если в течение года сотрудник не развивается, то мы с ним расстаемся. 

4. Сложный вопрос, какие поручения мы должны давать нашим молодым коллегам? Мы организуем и оттачиваем у себя следующий процесс распределения обязанностей. Поручения разделяются на те, которые ты выполняешь сам, и мы можем спросить за их исполнение и на те, которые ты выполняешь под руководством наставника или руководителя того или иного проекта. Зачастую молодые юристы сначала  действительно становятся нашими «Ногами», но на самом деле это  - бесценный опыт, позволяющий разобраться в том, как работают те или иные органы и компании. Помимо этой работы мы учим ребят систематизировать законодательство по той или иной проблеме и готовить небольшие документы по делу. На наш взгляд, это правильно. Думаю, что и сами начинающие юристы понимают, что им с первых дней не доверят, например, представление интересов крупной компании. Наставничество же предполагает то, что  наставники смотрят документы юристов, причем все, то есть по разным проектам, водят в суды молодого юриста, чтобы он слышал, как мы выступаем, как обосновываем суду свою позицию. Спустя некоторое время  молодому юристу  предоставляется возможность самому выступать перед судом, но в присутствии наставника. Если наставник уверен, что молодой коллега готов, то он получает возможность двигаться дальше и ему будут доверены уже другие,  более серьезные, поручения. Одним словом, молодые юристы должны быть терпеливыми, а  мы должны, в свою очередь, показать им перспективы развития в рамках компании.

 

3. Все зависит от способностей, опыта работы. Выпускник без опыта работы может стоить столько же, сколько студент четвертого курса с опытом. Оба могут быть бесплатными, равно как и оба могут стоить около  тысячи USD (применительно к Мск).

В нашей фирме есть студент четвертого курса, получающий такую же зарплату, как и выпускник с опытом.

4. Это нормально для начала. Но в ряде фирм стажеры могут даже в судах выступать и писать серьезные процессуальные документы. Но надо понимать, что это редкость и скорее свойственно маленьким или средним юридическим фирмам. Идеальная ситуация, когда у работодателя есть менторы (наставники) для стажеров, которые их обучат навыкам и т.д. Но это также редкость.

Семенов Сергей Николаевич, частнопрактикующий юрист и консультант (г. Екатеринбург)

3. Уровень оплаты труда определяется рынком по рыночным же механизмам. Поэтому никто не будет платить выпускнику, получившему диплом вчера, несколько тысяч евро в месяц, просто потому, что он столько не стоит. Начинающим соискателям лучше отталкиваться не от желаемого уровня дохода, а от опыта, который можно получить, работая в том или ином месте. Этот подход более продуктивен и, если говорить про деньги, окупается уже в среднесрочной перспективе.

4. «Таскать бумажки» и «стоять в очереди в налоговой» - хороший опыт для начинающего юриста. Вряд ли в начале карьеры предложат заниматься условным «банкротством ЮКОСа», основная работа будет работой «ногами». Но ведь и хорошая теоретическая база не заменяет знания режима работы канцелярии суда, например. Другое дело, что если по прошествие времени юристу не поручают более серьезных задач, следует задуматься о смене места работы.

 

3. Вознаграждение зависит от региона и вида фирмы. От минимально установленной государством зарплаты до, в очень редких случаях, 30 000 рублей.

4. Студенты и должны научиться делать простые вещи. Только одни жалуются, а другие эти бумажки читают, пока в очереди стоят, а потом вопросами старших товарищей мучают, и уже получают задания писать проекты таких бумажек, между тасканием их. Сотрудник без опыта - это курьер и административный работник (ксерокс, почта и т.д.).

 

 

3. Выпускнику, уже имеющему на руках диплом, не следует рассчитывать на заоблачные гонорары. Каждый работодатель прекрасно понимает, что блестящие оценки -еще не гарантия безупречных деловых и моральных качеств работника. Поэтому средняя заработная плата от 15 до 25 000 рублей вполне будет соответствовать спросу и предложению на рынке труда для начинающих юристов. Что касается зарплаты студентов, то здесь работодатель более чем  5-10 000 рублей в месяц платить не будет. Ведь это еще не полноценный работник, его надо будет еще учить и учить.

4. Это вполне норма для юрфирм. Для этого студентов и нанимают.  Но это  опыт в правильном и внимательном составлении бумаг. Например, незначительная на взгляд опечатка в заявлении о регистрации юрлица повлечет отказ в регистрации и утрату госпошлины. А это не много ни мало 4 000 рублей, плюс расходы на нотариуса от 500 до 1500 руб. Начинающий юрист должен быть внимателен к деталям. В нашей профессии запятая, поставленная в ненадлежащем месте, может иметь существенные юридические последствия. Это как «Казнить нельзя, помиловать» и «Казнить, нельзя помиловать».

Продолжение читайте в следующем номере!